omg uz zase je rodina v krize? ste uz ako dobsinskeho tetky co nariekaju nad sekerou visiacou na povale ze im spadne do kolisky.
a pritom rodina na tom nikdy v historii nebola lepsie nez je dnes. len to by vas farari nemali cim acidifikovat na kysle konzervovane uhorky bez ioty vlastneho rozumu verklikujuce samomasochisticke lzi o krize rodiny, estrogenizacii muzov a testosteronizacii zien.
nezaskodi si trochu osviezit pamat ako fungovalo manzelstvo, rodina a vychova v europe a amerike do 19.storocia, teda ta klasicka tradicna romanticka krestanska rodina (detaily su v pracach shorter, laslett, plakans a inych kulturnych antropologov):
- manzelske zvazky boli zaranzovane rodicmi, islo o cisty ekonomicky kalkul, laska v nom ulohu nehrala
- deti boli davane na kojenie a do skolok napriek tomu, ze detska mortalita v nich bola aj 50%
- pretoze matka musela robit a deti bolo vela, od veku 10 rokov museli ist z domu do prace
- citove vztahy medzi rodicmi a detmi boli skor vynimkou, kedze deti vyrastali v ustavoch
- zvycajne viacero rodin obyvalo len jednu izbu
- a vsetky aktivity (vratane sexu) sa diali pred ocami deti a cudzich ludi, kedze postel bola len jedna
- nasilie a zneuzivanie bolo normou tak medzi rodicmi ako i detmi
oproti dvom ci piatim generaciam dozadu, je sucasna rodina na tom vo vsetkych parametroch lepsie. vlastne na tom lepsie ani nikdy nebola.
kto bez dokazov tvrdi opak a este to vydava za vseobecny suhlas ma bud historizujuci alzheimer, cingulum alebo nevelmi dobre skryva agendu. alebo je len ako uhorka v konzerve ktorej je vsetko naokolo kysle....
pjotr
asi nevidis statistiky
cca 51% rozvodov hovori za vsetko... je to podla teba normalne? Nejdem sa tu zamyslat, co bolo pred sto rokmi, to je uplne scestne prirovanie, akokeby som porovnaval najnovsie Audi s prvym Fordom co vysiel z vyrobnej linky. Tu ide o pritomnost a to mnozstvo deformujucich vplyvov na deti ale aj na dospelych.
Marek Piváček
a fakty nam ostali u godota, vsakze.
ty tvrdis ze rodina v sucastnosti prechadza krizou a ze sa na tom vsetci bez emocii zhodneme. nuz nezhodneme. vsak nedokazes poskytnut ani len referencny ramec - krizou oproti akemu casovemu obdobiu? jedna generacia, pat, desat? na zaklade porovnavania akych parametrov sa na tom "vsetci zhodneme"?
keby bol rozvod legalny v 19. storoci, tak by sa rozvadzala menej nez polovica manzelstiev? a co ma rozvod spolocne s kvalitou rodiny - su snad rodiny ktore sa formalne nerozviedli ale maju nefunkcne vztahy na tom lepsie nez rozvedene? alebo boli pred 50 rokmi? ci katolicka klasika, co nevidno, to nejestvuje. zakazeme potraty, nebudu potraty. zakazeme rozvody, ludia budu stastne spolu zit. bolo menej rozvodov, ergo ludia boli spolu stastnejsi. simplex.
samozrejme ze sa ti komparativna analyza nepaci, pretoze ta usvedcuje z moralizujuceho tarania, ktore tak oblubujes ze nim zahlcujes svoj blog podobne ako desiatky dalsich veriacich na ktorych vianoce posobia ako voda na karbid.
paradoxne, s komparaciou si zacal ty - ty tvrdis ze dnes je rodina v krize a to sa da tvrdit len v porovnani s inym casovym usekom. takze bud ti porovnavanie vadi len ked ta ford usvedcuje z nevedomosti, alebo nemas konkretny usek s ktorym porovnavas. alebo si len pokrytec a u oponenta ti vadi metoda ktoru sam pouzivas.
najdetailnejsie komparativne analyzy rodin a domacnosti su z anglicka a zachytavaju aj druhu polovicu minuleho storocia az po dnesok. lalsettove review z 1970 the comparative history of household and family z journal o social history je dobry zaklad, novsie analyzy mozno najst v gilles a edwards, an historical comparative analysis of family and parenting z 2011 ktore priamo vyvracaju myty o tom ako bolo lepsie v rodine 20 storocia, ked sa ti to tradicne devatnaste tak nepaci:
" parenting practices that appear to have been unremarkable in the 1960s would today likely be condemned as neglectful. Mothers and fathers did not seem to have been held responsible and accountable for their young children‘s whereabouts, supervision and safety, habits and behaviour, to the same extent. While parenting practices and parents‘ own and others‘ expectations of their childrearing responsibilities may have changed across four decades, our findings make it difficult to argue that how parents bring up their children has declined from a previous golden apex."
ale to uz nie je dobry material na oveckovske bozekanie a ochkanie aki su ti ostatni otcovia a mamy egoisti, ako decku nechaju tiec soplik do klavesnice a ako manzel nevie vymenit ziarovku.
a tu je dalsi, subtilnejsi problem tvojho textu - dalsie porovnavanie, tentokrat so sebou. a na velke prekvapenie vychadzas z takejto komparacie lepsie, ako inak....ze? si lepsi manzel, otec, rodic, mas lepsiu zenu, matku, deti. no zase az take subtilne to nebolo.
uz cechov si v anne karenine vsimol, ze stastne rodiny su vsetky rovnake, no tie nestastne su nestastne kazda po svojom. vzdy budu nestastne rodiny, to vsak neznamena, ze je rodina ci spolocnost v krize. ako som pisal, nikdy v historii rodina a domacnost na tom neboli lepsie...
pjotr
vraj katolcka klasika
Keby ze potraty bolo vidno, teda ze by sa nediali ukryte v bruchu matky ale na operacnom stole, takmer nikto by ich ne chcel robit a takmer nikto by s nimi nesuhlasil.
v tvojom prispevku je zaujimava ta historicka relativizacia. Ale ... ked sa spolocnost zhodne ze fungujuca rodina je pre zdravy vyvoj dietata to najlepsie, mala by spolocnost robit vela preto, aby bolo co najviac dobre fungujucich rodin. Viac rodin ako dnes a lepsich ako v minulosti. Podmienkou je, ze nieco ako spolocnost v obec jestvuje :)
Pocet sobasov v danom roku a pocet rozvodov v danom roku sa do takehoto vztahu dat nedaju, oni spolu nijako nesuvisia. Prakticky ZIADNE manzelstvo sa nerozpadne v to istom kalendarnom roku, v ktorom sa uzavrie. Do vztahu sa ale da dat pocet vsetkych existujucich manzelstiev do isteho datumu (trebars 31.12.2013) a pocet rozvodov vykonanych v roku 2013. Potom by sme zistili, ze rozvodovost je akosi zahadne nizka, ze, az tak nizka, az by to alarmisticke vykriky panov otcov biskupov obratilo na smiech. Nemam presne cisla ale budem extrapolovat z mojej osobnej skusenosti. Vo svojom okoli, znami, priatelia, rodina, poznam hadam 30-40 manzelstiev. Rozvedene nepoznam ani jedno (!). Pritom podla 51% mantry by som mal poznat minimalne 10.
Kedysi v roku 1964 som nastúpil
Nemám presné info
Podla teba je zjavne rodina spolocenstvo ludi ktori su spolu len kvoli ekonomickym zaujmom, laska nehra ziadnu ulohu a musi byt genderovo vyvazena.
Fakt zvlastna doba.. Ateisti argumentuju laskou a krestania ekonomiou:)
Tento trend je pochopitelny, rozbitie rodiny umoznuje lahsie ovladanie ovcostada, kedze moderna rodina ma jednu velmi dolezitu funkciu- sluzi ako utocisko pred verejnym priestorom, umoznuje jedincom vytvarat si vlastne postoje, nezavisle na vladnej moci. Takze s tymi fararmi, uhorkami v konzerve a sadomasochistickymi lzami by som bol opatrnejsi..
A teraz fakty
jezisikriste
Nie je podstatne vytiahnut 2 konkr. roky, podstatna je dlhodoba krivka a ta je uplne jasna. Zaujimave by bolo vidiet kompletnu statistiku od r. 91.
Mono ti jeziskovci fakty a racionalne argumenty neignoruju, mozno je to uplne naopak. Minimalne v tvojom pripade.
Keď sa naučíš
Tie rozvody:
1990 : 8 867
2001 : 9817
2010 : 12015
Tomu hovorim pokles ako hrom, co?:) To ze si vyberies nejaky lokalny extrem(kde su aj tak uplne minimalne rozdiely) na celej funkcii este na jej globalnom stupani nic nemeni. http://www.justice.gov.sk/stat... (keby tam boli znazornene aj roky od 1990, je to este lepsie viditelne)
Sobase :
namatkovo zo statistickeho uradu:
1990 : 40 435
1993 : 30 771
-------------
2008 : 28293
2010 : 25 415
2012 : 26006
Tak tomu hovorim, "doba praje rodine" :)
Samozrejme, da sa argumentovat aj tym, ze toto su len cisla, ktore nic nedokazuju lebo tam vstupuju aj ine premenne ako napr. celkovy demograficky vyvoj spolocnosti(porodnost, produktivny vek, stredna dlzka zivota), atd.
Kazdopadne, nabuduce si najprv over co pises a nestrielaj od boku.
No nedokážeš pochopiť prečítané
1.Počet sobášov sa v roku 2012 zvýšil takmer o 2000 oproti roku 2001 kedy ich bolo najmenej a o 385 oproti roku 2011
2. Počet rozvedených manželstiev od roku 2008 klesá
Takže vôbec si nevyvrátil moje tvrdenia. Zopakujem, nauč sa spočítavať dve štvorciferné čísla, nauč sa chápať prečítané a potom sa vyjadruj.
Takze si to zhrnme. Pustil si sem nejake cisla, ktore sa niekomu zrejme hodili do clanku o tom, aka je doba priazniva. Akurat z grafov a cisiel to pravdu povediac vyzera dlhodobo uplne naopak, takze ten tvoj zdroj sa zda byt ako niekto, kto chcel zamerne zavadzat lebo doslova "pohlavne zneuzil" statisticke udaje:)
:-)
Veď ty sám si uviedol link na rozvody z ktorých vyplýva že rozvody od roku 2008 klesajú, ak si nedokážeš spočítať čísla a potrebuješ to ako jednoduchší v grafe, nech sa páči
http://www.otcovia.sk/rozvody_...
A moje druhé tvrdenie ?
http://www.teraz.sk/slovensko/...
stačí ?
Ja sa netopím, topia sa nešťastníci čo vyplakávajú o zlej dobe a o akýchsi útokoch na rodinu. To sú nepodložené údaje. Správanie ľudí závisí od množstva faktorov ktoré tu vypisovať nebudem, pretože to je predmet na dlhú diskusiu a nie je to také jednoduché aké sa to jednoduchším vidí.
Rozvodovosť
Sobas a manzelstvo su rozne veci
Sobas ale mava aj podvozok s karoseriou :-)